Putin, perussuomalaiset ja länsimainen liberalismi
Kyselin blogissani 7.3 2013 ”Perussuomalaiset venäläismielisen puolue? http://jaga.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134683-perusuomalaiset-venalaismielinen-puolue
Nyt kun Vladimir Putin on julistanut liberalismin kuolleeksi, on aika kysyä, miten perussuomalaisten arvomaailma poikkeaa, Venäjän hallinnon arvomaailmasta vai poikkeaako se mitenkään?
Kysymys on tärkeä, sillä kyse on suhtautumisesta nykyiseen länsimaisen arvomaailmaan, jonka murenemista Venäjä toivoo, varmasti ihan muista kuin aatepoliittisista syistä.
Jos Putinin käsitykset ovat menneet ohi, niin niistä voi lukea tästä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006157251.html . Perussuomalaisten joukossa on varmasti monenlaista väkeä, mutta usein ovat esillä teemat, jotka ovat kuin suoraan Putinilta. Selkeää lausuntoa puolueen suhteesta länsimaiseen liberalismiin kaivattaisiin.
No eikös sitä kannattaisi kysyä suoraan persujen kansanedustajilta, s-postia vaan menemään vaikka Halla-aholle. Turhaa sitä kai täällä on kysellä.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Putin edusta kokoomuksen veljespuoluetta? Näin olen ymmärtänyt, joten turhalta tuntuu kysellä asiasta PS-puolueelta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei edusta.
Ilmoita asiaton viesti
Järkeähän Putin tuossa puhuu. Ei mitään pois pantavaa,kannattaa lukea tuo linkki
Ilmoita asiaton viesti
–
Harvinaisen viisaita sanoja Putinilta!
Tosin en tiedä miten he kohtelevat tuolla homoja? Siis hakataanko ne kadulle poliisejen toimesta jne?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään hakata. Venäjällä on aktiivinen homokulttuuri johon kuuluu mm. homoklubeja ja festivaaleja. Homoseksuaalisuus on laillistettu 1993.
Ilmoita asiaton viesti
# 4
Kannattaako osoittaa tietämättömyyttään täällä kun voisi ihan itse tarkistaa asian:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000668450.html
Ilmoita asiaton viesti
On olemassa sellainen sanonta, että seisova kellokin on oikeassa kaksi kertaa vuorokaudessa. Putin on ehdottomasti oikeassa liberalismin mädättävästä vaikutuksesta, varsinkin jos kyse on arvoista.
On argumenttivirhe väittää väärän ideologia kannattamisen merkitsevän väärässäolemista kaikissa asioissa tyyliin Putinin mielestä liikunta on terveellistä, liikunta on siis vaarallista.
Pidän tällaisia avautumisia tarkoituksellisena mustamaalaamisena, ymmärtämättömyytenä tai vain enemmistön tai oman viiteryhmän miellyttämisyrityksenä.
Ilmoita asiaton viesti
Toisia maita valloittava, matkustajakoneita alasampuva, ihmisiä myrkyttävä ja vastustajiaan tappava diktaattori.
Siitä sitten vaan kunnioittamaan hänen puheitaan.
Puheet ja teot.
Ilmoita asiaton viesti
Aikio kirjoittikin hyvin tuohon edelliseen kommentiin 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Olemme ystäviä vielä kuollessammekin Neuvostoliitolle, sanoi vasemmistoliiton edeltäjä skdl.n puheenjohtaja Arvo Aalto 80 luvulla
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Aalto ollut SKP:n puheenjohtaja eikä SKDL:n?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä Aalto oli skp.n puh.joht. mutta hallituksen ministerinä toimi skdl.n mandaatilla
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Arvo_Aalto
Ilmoita asiaton viesti
Farisealaisten ratkaisu maailman pahuuden ongelmaan on syntien siirtomekanismi. Pahuudesta ja omasta huonosta omastatunnosta pääsee eroon siten, että siirtää ne pahoihin ihmisiin. Maailma pelastuu siten, että pahat ihmiset eliminoidaan tai ainakin heidät eristetään leimaamalla.
Vanha dualistien käyttämä keino.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä keino siis, saa hyvällä omallatunnolla jeesustella.
Ilmoita asiaton viesti
Pahat ihmiset saattavat kuule olla pahoja siksi että keräävät valtaa ja toteuttavat pahuuttaan isossa mittakaavassa esim naapurimaita valtaamalla.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliitto valtasi puoli europpaa mutta Venäjä ei ole vallannut yhtään valtiota toisin kuin USA useampia.
Ilmoita asiaton viesti
”Liberaalin idean mukaan mitään ei tarvitse tehdä. Maahanmuuttajat voivat tappaa, ryöstää ja raiskata vailla rankaisua, koska heidän oikeutensa maahanmuuttajina on suojattava, Putin kommentoi.”
Minulla ei ole mihinkään noista kolmesta mainitusta mitään erityistä taipumusta. Olen kyllä ollut tähän asti maahanmuuttajana seitsemässä eri maassa, ja jokaisessa olen ilman minkäänlaista ongelmaa sopeutunut ko. valtion lainsäädäntöön.
Jos maahanmuuttajat voivat tuollaista harrastaa Suomessa, niin paljon se on muuttunut vähän yli neljännesvuosisadassa. Minä käyn Suomessa pari kertaa vuodessa, ja yhtä uneliasta ja saamatonta elämä siellä on kuin ennenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä ne maahanmuuttajat siellä Venäjällä ovat jotenkin hurjempaa sorttia. Tai sitten Putin puhuu paskaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mites tuo SDP ja Putin? Lipponen ja nykyinen puoluesihteeri käärineet kaasuputkesta makeat hillot
Uusimpana vetona Suomen Euroopan neuvoston valtuuskunnan puheenjohtaja (kansanedustaja, SDP) Kimmo Kiljunen julisti: Venäjän parlamentaarikkojen paluu Euroopan neuvostoon on voitto ihmisoikeuksille… josta lensivät Krimin valloituksen takia ja Venäjän paluuta muuten perussuomalainen edustaja vastusti.
Että kuka nyt käytännössä on ns. venäjämielinen ja mikä puolue erityisesti?
Ilmoita asiaton viesti
Entä SDP:n historia? 198o-luvulla kun Andropov puhalsi pilliin Moskovassa niin Suomen kaduilla oli heti satoja tuhansia ”rauhanmielenosoittajia” Ja Suomen lehdistö jopa maksoi siitä, että sai levittää KGB:n aivopesua. Eturivissä olivat SDP ja sen edustajat kuten Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja.
Ilmoita asiaton viesti
Et tainnut olla paikalla, kun Rauhanpuolustajien puheenjohtaja puolusti neuvosto-ohjuksia, ja me kaikki mielenosoittajat buuasimme?
Ilmoita asiaton viesti
Käytännössä whataboutismisi vahvistaa sitä valonheitintä jonka Wilksman on kohdentanut siihen organisaatioon jota edustat.
Ilmoita asiaton viesti
Et muistanut mainita syytä, miksi Venäjä otettiin takaisin: Euroopan neuvoston kautta Venäjän kansalaisilla on edes yksi reitti ihmisoikeuksiensa ajamiseen ja puolustamiseen. Tätä mahdollisuutta sitten persut vastusti.
Venäjä-mielisyyttä pohdittaessa on isossa kuvassa tietenkin paljon merkittävämpää, mihin eu-parlamentin puolueeseen persut liittyi. Ei kai se vain ollut se ainoa Venäjä-mielinen ryhmä, jonka puolueista ainakin osaa Putin mitä ilmeisimmin voitelee seteleillä?
Ilmoita asiaton viesti
Persuille on Unkarin ja Venäjän johto lähempänä sydäntä kuin Suomi.
Ilmoita asiaton viesti
Persut ovat liberaaleja siinä kuin mm. Kokoomuspuolue. Putinin konservatiivisuus on lähinnä retoriikkaa, jolla hän pyrkii hajottamaan länsimaita sisäisesti. Esim. Venäjällä on ns. vapaa abortti, eikä Putinin ole sitä muuttamassa.
Länsimainen moderni arvoliberalismi juontaa juurensa 1700- ja 1800-lukujen vaihteen brittiläisestä valistuksesta (ns. utilitarismi). Persuissa on tietenkin halua lukita kehitys johonkin tiettyyn vaiheeseen (vaikkapa 1980-luvulle). He eivät kuitenkaan kyseenalaista koko modernia arvoliberalismia sinänsä. Putin ei myöskään toimi näin. Hän käyttää retoriikkaa, joka hajottaa länsimaita mahdollisimman paljon. Toisaalta Putin käyttää samaa retoriikkaa vahvistaakseen omaa asemaansa Venäjällä.
Ilmoita asiaton viesti
Putinilla ja Suomen persuilla on yhteinen iskulause ”Suomi takaisin”.
Putin tahtoo Suomen takaisin, kuten Krimin, Ukrainan ja baltit.
Persut joki ajavat Putinin asiaa, tai sitten ovat vain hyödyllisiä idiootteja ja Putinin tavoitteiden tahattomia edistäjiä.
Suomi on kuitenkin länsimaa ja kuuluu liberaaliin länteen. Sillä mielipiteeä on kansalaisten enemmistön kannatus.
Vain pieni osa suomalaisista on konservatiivisia ja kannattaa Putinia ja hänen ”Suomi takaisin” linjaansa.
Ilmoita asiaton viesti
Aloitit kommentoinnin vauhdikkaasti. Yksi vaihtoehto. Eikös nationalistinen ajattelu viittaisi ennemminkin Suursuomeen, kuin Putiniin liittymiseen?
Osoittaisin sormella ennemminkin liberaaliin Eurooppaan, joka ampuu itseään toistuvasti jalkaan. Se ottaa avosylin vastaan oman ideologiansa pahimman vihollisen. Teitä liberaaleja ei voisi kukaan paremmin tuhota.
Ilmoita asiaton viesti
”Eikös nationalistinen ajattelu viittaisi ennemminkin Suursuomeen, kuin Putiniin liittymiseen.”
Terävä huomio. Venöjän nationalistit kyllä haluaa liittää Suomen äiti- venäjään, mutta Suomen nationalistit tuskin sitä haluavat, vaan mieluimmin haluavat liittää Venäjän suur-suomeen.
Venäjän ja Suomen nationalistien kaveeraaminen tuskin johtaa Suomen nationalistien tavoitteiden toteuttamiseen, vaan pikemminkin Venäjän nationalistien tavoitteiden toteutumiseen.
Suomen nationalistit ovat hyödyllisiä idiootteja, putinin tavoitteiden edistäjiä.
Suomen nationalistit luulevat käyttävänsä Putinia hyväkseen, Suomen liberaalien kukistamisessa, mutta loppujen lopuksi he toimivat omia tavoitteitaan vastaan.
Ei kannattaisi luottaa vierasn maan apuun kun pyrkii valtaan omassa maassaan.
Sitäpaitsi eri maiden nationalistit ovat luonnostaan toistensa vihollisia, kun taas eri maiden liberaalit ovat toistensa luonnollisia liittolaisia.
Ilmoita asiaton viesti
”Suomen nationalistit luulevat käyttävänsä Putinia hyväkseen, Suomen liberaalien kukistamisessa, mutta loppujen lopuksi he toimivat omia tavoitteitaan vastaan.”
Voisitko Vihavainen antaa joitakin käytännön esimerkkejä tästä?
Ilmoita asiaton viesti
”– Liberaaliaate olettaa, että mitään ei tarvitse tehdä, ja maahanmuuttajat voivat tappaa, ryöstää ja raiskata ilman rangaistusta, koska heidän oikeuksiaan pitää suojella, Putin väittää haastattelussa Euroopan äärioikeiston äänenpainoja lainaten.
Hän kuitenkin kiistää, että Venäjä tukisi taloudellisesti eurooppalaisia äärioikeistopuolueita.”
Siinähän kiistää. Kuka tuota enää uskoo?
Ilmoita asiaton viesti
Vastauksesi ei sisällä yhden yhtäkään käytännön esimerkkiä, joita Vihavaiselta kyselin. Taitaa olla tämä kaikki pelkkää kuvitelmaa ja lausuntojen vääntelyä?
Ilmoita asiaton viesti
Käytännön esimerkkejä Venäläisten sekaantumisesta lännen demokratioiden politiikkaan ja vaaleihin on yllin kyllin, myös Suomessa.
Turha niitä on toistella sellaiselle joka jokatapauksessa johdonmukaisesti kieltää niiden olemassaolon.
Ilmoita asiaton viesti
Että Moskova sekaantuu lännen vaaleihin on ennen kuulumatonta! Eihän meillä ole koskaan ollut ”yöpakkasia” ja noottikriisiä! Ja mitä tulee USA:n vaaleihin niin sekaantuminen ei ole mikään uutinen! Esimerkiksi vuonna 1976 niin KGB panosti valtavasti esivaaleihin. Silloin KGB halusi estää Henry ”Scoop” Jacksonia demokraattien puolella ja Ronald Reagania republikaanien puolella! Siitä, miten hyvin se onnistui voidaan kiistellä, mutta jos katsotaan Ruotsiin ja esimerkiksi Kilin pieneen taajamaan, niin ei kyllä tarvita Moskova kertomaan, että turvapaikanhakijat ovat tehneet kylästä turvattoman ja vaarallisen! Pari päivää sitten turvapaikanhakija murhasi 70-vuotiaan naisen ja sen kertomiseen ei tarvita Putinia!
Ilmoita asiaton viesti
Putinia ei tarvita mihinkään! Eikä huutomerkkejä joka lauseen lopussa! Pietarin trolleista puhumattakaan! Huutomerkki!
Ilmoita asiaton viesti
En väännellyt Putinin lausuntoa, siteerasin sitä. Siitä nuo lainausmerkit.
Ilmoita asiaton viesti
”Hän kuitenkin kiistää, että Venäjä tukisi taloudellisesti eurooppalaisia äärioikeistopuolueita.”
Siinähän kiistää. Kuka tuota enää uskoo?”
Kaikille nationalisteille yhteinen piirre ei ole niinkään se että he haluavat elää eristyksissä muusta maailmasta omassa kulttuurisessa umpiossaan, vaan he näkisivät mielellään koko maailman siinä samassa umpiossa, joka on se heidän ikioma umpionsa.
Konservatiivisia nationalisteja häiritsee se että jossain muualla ajatellaan asioista eri tavalla, se tekee heidät epävarmoiksi.
Juuri siksi Putinin tavoite ei ole vaurastuttaa ja onnellistuttaa venäläisiä, vaan saattaa koko maailma oman valtansa alle.
Sen takia Venäjällä kehitetään pääasiassa vain asevoimia, muu kehitys on sitten sitä kiellettyä liberalismia. sen lisäksi Venäjällä harrastetaan trollaamista ja muiden maiden vaaleihin vaikuttamista trollauksen kautta.
Ilmoita asiaton viesti
Kerro nyt Vihavainen kuka näistä tunnetuista persuista pelaa Putinin kanssa samaan maaliin? Vai onko kyseessä joku muu ryhmä Suomessa?
Ilmoita asiaton viesti
Persut kokonaisuudessaan pelaa Putinin pussiin, mm. liittymällä EU:n puitteissa Putinmielisiin porukoihin.
Mm ruotsidemokraatit eivät tähän suostuneet, miksi siis persut. Selvästi putinmielisiä ovat.
Ilmoita asiaton viesti
Silakat ovat pieniä joulukaloiksi!
Ilmoita asiaton viesti
Niin, Venäjä-mieliseen EU-puolueeseen liittyminen on tietenkin merkityksetön pikkuseikka. Mitäpä merkitystä EU:lla tai Venäjän vaikutusvallalla siihen olisi? Silakoita joulukaloiksi. Kai se on kohtuullista, että Putinillakin on omat europarlamentaarikot.
Ilmoita asiaton viesti
#18 sieltä se liberalimi on syypää Aikion mielestä.
Ilmoita asiaton viesti
Tahot, kuten persut, jotka pyrkivät joko heikentämään tai peräti hajoittamaan EU:n pelaavat Putinin kanssa samaan maaliin. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ulkopolitiikan harrastaja kun tämän tosiasian luulisi ymmärtävän.
Ilmoita asiaton viesti
Eli Britaniassa on kohtuullisen paljon Putinin kätyreitä?
Ilmoita asiaton viesti
Valitettavasti näin on.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta kun Iso-Britannia on venäläisten mielestä heidän arkkivihollisensa Euroopassa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki#E…
Ilmoita asiaton viesti
Sitaatissahan lukee että Britannia tulisi erottaa Euroopasta.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisillekin Neuvostoliitto/Venäjä on aina ollut arkkivihollinen. Silti osa meistä on myös aina ollut heidän kätyreitään, kommunistit aiemmin, populistit nykyään.
Ja populistit vielä kehtaavat kutsua itseään nationalisteiksi ja kansallismielisiksi. Oikeampi ilmaisu olisi maanpetturit.
Ilmoita asiaton viesti
EU on itse tehnyt ratkaisuja, jotka ovat hajottamassa sitä. Moniarvoisuus on yksi tehokkaimpia hajottajia juuri siksi, koska se otetaan kirjaimellisesti. Moniarvoisuus tarkoittaa mm. sitä, että länsimaiset demokraattiset arvot ovat huonoja, koska moniarvoisuuden täytyy hyväksyä myös toisilleen vastakkaisia arvoja.
Tämähän on päivänselvä asia, vain logiikkaan kykenemätön ei tajua faktaa.
Ilmoita asiaton viesti
# 36
Mistä päättelet että moniarvoisuuden kannattajien mielestä länsimaiset liberaalit demokraattiset arvot olisivat huonoja? Nehän koskevat täällä kaikkia, arvomaailmasta riippumatta.
Ilmoita asiaton viesti
En sanonut, että moniarvoisuuden kannattajien mielestä länsimaiset liberaalit demokraattiset arvot olisivat huonoja, vaan että mitä moniarvoisuus tarkoittaa.
Sitä asiaa voisi kysyä vaikkapa vakaumukselliselta islaminuskoiselta tai jihadistilta. Islaminusko perustuu teokratiaan, ei demokratiaan. Moniarvoisuuden on kuitenkin se hyväksyttävä, koskapa se kannattaa moniarvoisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
# 39
Sä voit moniarvoisessa yhteiskunnassa mennä vaikka aito avioliitto-mielenosoitukseen, herätysjuhliin, kieltäytyä rokotuksista tai ottaa raamattu tai koraani kirjaimellisesti. Kukaan ei paheksu saati ole kieltämässä.
Sitten kun alat tunkea ideologiaasi muille niin ei kannata hämmästyä vastareaktioista kun yhteiskunta ei menekään mielesi mukaan. Ihmisillä kun nyt nykyisin on oikeus muodostaa kantansa ihan itse.
Ilmoita asiaton viesti
Minä nyt lähinnä ajattelen asiaa kaltaistesi kannalta. Islamistit eivät ala vain tunkemaan ideologiaansa vaan toimivat teokratiansa mukaan eli taistelevat henkeen ja vereen demokratiaa vastaan.
Älä huoli, minä en tule olemaan ongelma sinulle tai suomalaisille lapsille.
Ilmoita asiaton viesti
# 42
Olet ongelma ja haitta jo nyt. Siihen sulla on toki oikeus.
Omaan talouteeni kuuluu niin kristittyjä,islaminuskoisia kuin ateistejakin. Eipä noilla näytä demokratiaa vastaan olevan pahaa sanaa.
Ilmoita asiaton viesti
Islaminuskoinen on eri asia kuin islamisti. Katso Wikipedia.
Ilmoita asiaton viesti
# 46
En katso. Islamisti on eri asia kuin islaminuskoinen. Kristitty on eri asia kuin kaltaisesi äärikristitty. Olette pelkkiä haittoja vailla mitään annettavaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Tämähän on päivänselvä asia, vain logiikkaan kykenemätön ei tajua faktaa.”
Minä olen aina pärjännyt logiikkaa vaativissa tehtävissä, enkä sanoisi että tuo väitteesi olisi millään tavalla looginen.
Väität että länsimaiset demokraattiset arvot ovat huonoja siksi että niiden perusteella pitää hyväksyä myös kielteiset arvot, kuten prussuomalaisuus, tai ääri-islamistien opit.
Ei se tarkoita sitä mitä sanoit.
Väkivallaittomuuden ja aseistakieltäytymisnen olpitkin ovat hyviä, mutta ne eivät vain toimi hyvin siksi kun on olemassa näitä pyssymiehiä, sotalordeja, erilaisia väkivallan käyttäjiä ja ydinasenapeillaan pullistelijoita.
Sanoisin että näillä Trumpisteilla, Putinisteilla, talibaneilla ja persuilta on väärät ja huonot opit, joilla ne estävät parempien oppien toteutumisen. Siinä sinulle pieni logiikan oppitunti, jotta ymmärtäisit mitä logiikka on. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Ritala+ Granlund (panisin persua Lamminpää) * Vihavainen + Ketola = ?
Ilmoita asiaton viesti